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开口就直截了当问这个，他并没有丝毫慌张，甚至不用翻检那小簿子，他就上前一步躬了躬身。
“启禀皇上，一艘大号宝船，船身加上栈板桅杆以及其他一应陈设，单单料钱就得十六万锭，再加上工钱八万锭，折钞二十四万锭。下西洋大号宝船总计六十三艘，以此计折钞一千五百余万锭。再加上其他大小船只，其造价不下于四五千万锭。虽说并非每次下西洋都要换新船，但每次损耗修补至少须四五百万锭钞。随船将士所耗米粮衣物等，每年共计八十万锭，下西洋的耗费每次十万锭，以此计，每下西洋，这钱粮耗费极大。”
虽则如今是八十锭钞才折银一两，而且夏原吉的话也是老生常谈，但听到这样一个数字，朱棣自然少不得皱了皱眉。他瞥了一眼郑和，却并没有询问这个奉旨办事的心腹太监，而是看向了张越。
“张越，既然如今夏原吉和郑和都在，你不妨把你的条陈说给他们听听。”
张越知道夏原吉这一趟是忽然被皇帝召来，此前并没有准备，心底倒也钦佩对方记得这么清楚——自然，这也说明老尚书对于宝船下西洋有多么耿耿于怀。趁着刚刚夏原吉说话的时候，他已经很是整理了一遍思路，此时自然不会怯场。
“皇上，宝船下西洋虽耗费巨大，然而，这一行不但宣扬国威，而且也让我大明得以掌控西洋诸国，使其朝贡。宝船每次回来都带有大量苏木胡椒等物，这些货物在当地价值极贱，但在我中原却乃是珍物，但这些香料等等太多，堆积国库数十年数百年也未必能用完，除了用于支朝廷官员折色俸禄之外，何妨令民间商人博买？
宝船每下西洋则赏赐丝绸、茶叶、棉布、铁器，番邦则献西洋诸岛国产胡椒、香料、番药等等珍奇，并派使朝贡，换回我国瓷器丝绸等等。朝廷厚待彼等，往往以厚资博买，这自然是体恤他们的心意和辛苦。只不过，朝廷并不需要那么多他们带来的东西，民间却需要，偶有买得西洋货物的贫民为之暴富，何妨在正例朝贡之外，让平民多博买一些？而且，朝廷每年正例赋税几乎都取自于农人，若是能稍开海上禁令，从中抽商税充盈国库又何尝不可？”
夏原吉登时面色一沉：“朝廷赏赐诸番邦，番邦贡献珍奇，这乃是天朝与属国的君臣之道。若是以中原之贱物，换取番邦之珍奇，这些民间奸商岂不是败坏了我大明的名声？”
听夏原吉如是说，张越便笑道：“夏尚书所言差矣，须知我国贱物，乃是他国珍物，但我国视作珍物的，又何尝不是他国贱物？自唐宋以来，海船远行与他国贸易原本就常有，宋时市舶司最盛时，泉州、广州、两浙三大市舶司的岁入银钱就不下于两百万贯钱，折银近两百万两。我朝体恤农人辛苦，赋税极轻，于是在征讨或是营建时国库常患不足，何妨多取商税？”
夏原吉不由得皱起了眉头，才想张口说太祖皇帝禁海令的祖训仍在，但一想到如今郑和屡次下西洋，其实朝廷早就打破了这一条，顿时闭口不言，但心中仍是不以为然。
趁夏原吉沉思的时候，张越又趁热打铁地说：“永乐初年开漕运而弃海运，一是因为海上艰险，二是因为沿海倭寇为乱。倭寇一击远遁，纵使我明军再强，他们若是扬帆远去亦无可奈何，只能眼睁睁看着这么一些人肆意危害地方。可大明宝船远扬海上，曾经打退过海盗打退过叛兵，若是这样一支船队航行于东海上，倭寇是否会闻风丧胆？没错，朝廷为建宝船花费巨大，自然不可能多造这样的大船，但若是国库充足，沿海有宝船雄兵镇守，谁敢窥伺谁敢骚扰？昔日南宋以偏安一隅的小国，却能抗金国百余年，何尝不是靠的河海强军？就好比如今的西洋，宝船扬威海上靖宁，番邦土国绝不敢起叛心。”
朱棣自登基之后，在大政方针上并未大改旧制，但也并未把祖制看得有多重要——但表面文章总是要做的。然而，如今眼看迁都诏即将正式颁布，从城墙到宫殿样样花费巨大，交趾军费亦是无底洞，他又不想留下重赋税苛农人的名声，而且，他心中还隐隐有一种继续北征的冲动。此时，见夏原吉也仿佛是有所动，他顿时沉思了起来。而一旁始终不得说话的郑和先是面露诧异，旋即眼睛一亮。
没错，大明的宝船在大海之上，还从不曾遇到过对手！
虽然深得朱棣宠信，但郑和素来并不随便进言国事，但此时心情激荡之下，他竟是一跨步便站了出来：“启禀皇上，宝船下西洋之时，曾多次平息番国叛乱，西洋之上盘踞的海盗更是被一扫而空，各处百姓无不服膺。我明军原本并不善于海战，但如今五下西洋，船上众军早已精熟海战，更不惧任何风浪。并非臣夸口，这两万余人在海上无人能敌！”
这无人能敌四个字不由得让张越感慨万千——哪怕是欧洲大航海时代，船队也多半是几艘小帆船，哪里抵得上大明这一出动就是几百艘硕大的宝船？这些随船将士五次下西洋，其作战航海经验之丰富自然无人能及，这简直就是大明版无敌舰队！
当又一番唇枪舌剑之后，朱棣终于摆了摆手说道：“唔，今日之事，你们三人暂且不要外传，待朕细细斟酌之后再定。”
这样的大事自然不是一朝一夕就能够决定的，因此张越也并不气馁。然而，一出仁寿宫，郑和心中有事，自顾自地沿台阶下去先走了，而他正想谦让夏原吉先走，却发现这位老尚书正死死盯着他瞧，顿时心头咯噔一下。
莫非老夏原吉也把他当成了妖言惑众？
夏原吉盯着张越看了许久，最后却摇了摇头：“有道是开源节流，这节流之事我素来在做，你小小年纪能想到开源也不容易。只不过，这件事却不是你想的那么轻易，反对的人只怕甚至会多过当年反对迁都的人。”
开口就直截了当问这个，他并没有丝毫慌张，甚至不用翻检那小簿子，他就上前一步躬了躬身。
“启禀皇上，一艘大号宝船，船身加上栈板桅杆以及其他一应陈设，单单料钱就得十六万锭，再加上工钱八万锭，折钞二十四万锭。下西洋大号宝船总计六十三艘，以此计折钞一千五百余万锭。再加上其他大小船只，其造价不下于四五千万锭。虽说并非每次下西洋都要换新船，但每次损耗修补至少须四五百万锭钞。随船将士所耗米粮衣物等，每年共计八十万锭，下西洋的耗费每次十万锭，以此计，每下西洋，这钱粮耗费极大。”
虽则如今是八十锭钞才折银一两，而且夏原吉的话也是老生常谈，但听到这样一个数字，朱棣自然少不得皱了皱眉。他瞥了一眼郑和，却并没有询问这个奉旨办事的心腹太监，而是看向了张越。
“张越，既然如今夏原吉和郑和都在，你不妨把你的条陈说给他们听听。”
张越知道夏原吉这一趟是忽然被皇帝召来，此前并没有准备，心底倒也钦佩对方记得这么清楚——自然，这也说明老尚书对于宝船下西洋有多么耿耿于怀。趁着刚刚夏原吉说话的时候，他已经很是整理了一遍思路，此时自然不会怯场。
“皇上，宝船下西洋虽耗费巨大，然而，这一行不但宣扬国威，而且也让我大明得以掌控西洋诸国，使其朝贡。宝船每次回来都带有大量苏木胡椒等物，这些货物在当地价值极贱，但在我中原却乃是珍物，但这些香料等等太多，堆积国库数十年数百年也未必能用完，除了用于支朝廷官员折色俸禄之外，何妨令民间商人博买？
宝船每下西洋则赏赐丝绸、茶叶、棉布、铁器，番邦则献西洋诸岛国产胡椒、香料、番药等等珍奇，并派使朝贡，换回我国瓷器丝绸等等。朝廷厚待彼等，往往以厚资博买，这自然是体恤他们的心意和辛苦。只不过，朝廷并不需要那么多他们带来的东西，民间却需要，偶有买得西洋货物的贫民为之暴富，何妨在正例朝贡之外，让平民多博买一些？而且，朝廷每年正例赋税几乎都取自于农人，若是能稍开海上禁令，从中抽商税充盈国库又何尝不可？”
夏原吉登时面色一沉：“朝廷赏赐诸番邦，番邦贡献珍奇，这乃是天朝与属国的君臣之道。若是以中原之贱物，换取番邦之珍奇，这些民间奸商岂不是败坏了我大明的名声？”
听夏原吉如是说，张越便笑道：“夏尚书所言差矣，须知我国贱物，乃是他国珍物，但我国视作珍物的，又何尝不是他国贱物？自唐宋以来，海船远行与他国贸易原本就常有，宋时市舶司最盛时，泉州、广州、两浙三大市舶司的岁入银钱就不下于两百万贯钱，折银近两百万两。我朝体恤农人辛苦，赋税极轻，于是在征讨或是营建时国库常患不足，何妨多取商税？”
夏原吉不由得皱起了眉头，才想张口说太祖皇帝禁海令的祖训仍在，但一想到如今郑和屡次下西洋，其实朝廷早就打破了这一条，顿时闭口不言，但心中仍是不以为然。
趁夏原吉沉思的时候，张越又趁热打铁地说：“永乐初年开漕运而弃海运，一是因为海上艰险，二是因为沿海倭寇为乱。倭寇一击远遁，纵使我明军再强，他们若是扬帆远去亦无可奈何，只能眼睁睁看着这么一些人肆意危害地方。可大明宝船远扬海上，曾经打退过海盗打退过叛兵，若是这样一支船队航行于东海上，倭寇是否会闻风丧胆？没错，朝廷为建宝船花费巨大，自然不可能多造这样的大船，但若是国库充足，沿海有宝船雄兵镇守，谁敢窥伺谁敢骚扰？昔日南宋以偏安一隅的小国，却能抗金国百余年，何尝不是靠的河海强军？就好比如今的西洋，宝船扬威海上靖宁，番邦土国绝不敢起叛心。”
朱棣自登基之后，在大政方针上并未大改旧制，但也并未把祖制看得有多重要——但表面文章总是要做的。然而，如今眼看迁都诏即将正式颁布，从城墙到宫殿样样花费巨大，交趾军费亦是无底洞，他又不想留下重赋税苛农人的名声，而且，他心中还隐隐有一种继续北征的冲动。此时，见夏原吉也仿佛是有所动，他顿时沉思了起来。而一旁始终不得说话的郑和先是面露诧异，旋即眼睛一亮。
没错，大明的宝船在大海之上，还从不曾遇到过对手！
虽然深得朱棣宠信，但郑和素来并不随便进言国事，但此时心情激荡之下，他竟是一跨步便站了出来：“启禀皇上，宝船下西洋之时，曾多次平息番国叛乱，西洋之上盘踞的海盗更是被一扫而空，各处百姓无不服膺。我明军原本并不善于海战，但如今五下西洋，船上众军早已精熟海战，更不惧任何风浪。并非臣夸口，这两万余人在海上无人能敌！”
这无人能敌四个字不由得让张越感慨万千——哪怕是欧洲大航海时代，船队也多半是几艘小帆船，哪里抵得上大明这一出动就是几百艘硕大的宝船？这些随船将士五次下西洋，其作战航海经验之丰富自然无人能及，这简直就是大明版无敌舰队！
当又一番唇枪舌剑之后，朱棣终于摆了摆手说道：“唔，今日之事，你们三人暂且不要外传，待朕细细斟酌之后再定。”
这样的大事自然不是一朝一夕就能够决定的，因此张越也并不气馁。然而，一出仁寿宫，郑和心中有事，自顾自地沿台阶下去先走了，而他正想谦让夏原吉先走，却发现这位老尚书正死死盯着他瞧，顿时心头咯噔一下。
莫非老夏原吉也把他当成了妖言惑众？
夏原吉盯着张越看了许久，最后却摇了摇头：“有道是开源节流，这节流之事我素来在做，你小小年纪能想到开源也不容易。只不过，这件事却不是你想的那么轻易，反对的人只怕甚至会多过当年反对迁都的人。”