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公正在家里吃饭,下午晡时是吃饭的点,听说沉晨和诸葛亮前来拜访,他就让他们进来。
两个人手里都提了礼物,厅内庞德公与夫人还有儿子庞山民儿媳诸葛氏一起。
“阿弟,你怎么来了?”
诸葛氏很惊讶。
历史上诸葛亮与庞德公认识,就是在二姐嫁给庞山民之后。
所以他与庞德公也算是亲戚。
诸葛亮就说道:“是阿晨有些问题想请教庞公,我陪他一起来。”
沉晨把手里的礼物交给仆人,拱手向庞德公道:“庞公,冒昧打扰了。”
庞德公大概五十岁上下,看着像四十来岁,很是和蔼,笑着说道:“一起吃点?”
“之前与徐庶庞统他们一起吃过了。”
沉晨回答道。
庞德公点点头说道:“那你们先去厅里等一等。”
两个人就告退出去,在外厅等候。
大概十多分钟后,庞德公才走出来,盘膝坐在厅内席上。
二人起身见礼。
庞德公摆摆手,示意他们坐下,然后才问道:“有什么事吗?”
沉晨就把事情说了一遍,末了又问道:“我想问庞公,百姓死活真的没那么重要吗?”
庞德公想了想,说道:“重要,但也不重要。”
“为什么呢?”
沉晨问。
庞德公就说道:“天下承平时,朝廷需要百姓种粮食来维持国家生计,因而民贵社稷次之。可天下大乱时,连社稷与君都已经保不住,无数饥饿的百姓就成为了负担,所以就变得不重要。”
沉晨思索道:“所以天下承平的时候,国家还能够维持法度。但天下大乱时,国家法度不再,人命就也如同草芥。”
庞德公说道:“《礼记》曾云:“物有本末,事有终始。知所先后,则近道矣。”国家崩坏而法制不存,人为了活命,什么事情都做得出来。因而我们没办法从道德上谴责别人屠戮百姓,而只能说他为人残暴罢了。”
“那么曹操屠杀徐州那么多人,公也以为,他将来会能够辅左天子,成为周公霍光?”
沉晨反问。
庞德公摇摇头:“我不是曹操,亦不知道他会怎么想。我只能告诉你,至少天子现在在许昌,那么曹操就手握正统而可网罗天下。那他屠杀百姓的事情,人们就会选择将它遗忘。”
“为什么呢?”
“《六韬》不是说过吗?天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。”
“那么造成这一切的根源,是因为权势?”
“也可以这么说。”
“可如果那些被屠杀的人当中,有那些追逐权势的人的亲属家卷,他们也会如此吗?”
“世家大族,皆是如此。舜杀鲧而禹仕于舜,卫侯杀元角而元咺忠于卫侯,家族若想兴旺,非权势所不能也。”
“我明白了。”
沉晨大概也懂了这个时代的价值观。
对于世家门阀来说,家族的利益高于一切,特别是汉末魏晋时期,门阀政治才是当时社会的主流。
所以百姓的死活在世家门阀眼中,什么都不是。
因为他们为了家族利益,即便是出仕于仇人,也是无所谓的事情。
比如孙策攻破庐江,几乎灭了陆氏满门。可陆逊还是出仕于东吴,为孙氏鞠躬尽瘁。
曹操杀了周不疑,他舅舅刘先屁都不敢放一个,后来还当上魏国尚书令。
为了权势连亲人的仇恨都可以放下,与自己无关的百姓死了,又跟他们有什么关系呢?
所以还是那句话。
人命在古代这个社会,就像是金字塔,只有身份尊贵的人才重要。
金字塔底层的人,不过是一堆生产资料用的牛马罢了。
沉晨得到了庞德公的指点,也算是明白了这个时代那些世家大族们的秉性,明悟了很多东西。
他思索了一会儿,问道:“有没有办法,让百姓受到重视起来呢?”
“有。”
庞德公说道:“如果能够安定下来,百姓能够生产更多的粮食,为上位者供奉更多的钱粮,他们才会被重视,只不过也许那会变成一种财产罢了。”
“生产力。”
沉晨这下终于明白了高中政治学到的内容解释。
庞德公好奇问道:“何谓生产力?”
沉晨就说道:“是指地里的产量,曹操屠杀百姓,一是要阻拦袁术北上,二是军中无粮,所以犯杀徐州男女老少数十万,劫掠粮草以解决缺粮的问题。如果地里的产量更多,粮食更足,也许他就不会这样做了。”
之前分析曹操是为了阻止袁术北上,但另外一个原因也不能忽视,那就是粮草不足的问题。
如果曹操粮食够的话,他完全没必要搞屠杀,直接像后来汉中和淮南搞大迁徙就行。
所以归根到底,依旧是生产力的问题。
后世因为物资充沛,生产力足够,很多人都忽视了什么叫饭都吃不饱,什么叫物资贵乏到饿殍遍野。
即便是沉晨穿越过来后,也算是衣食无忧,因此他没有第一时间想到这点也正常。
不过经过庞德公提点,倒是想了起来。
黄门亭通过沤肥技术粮食不缺。
可天下不是处处黄门亭,中原战乱没有一个合适的种田环境,到处都有大饥荒。
要是生产力够的话,或许曹操没必要非得靠搞大屠杀来解决他的危机。
“是啊,问题的根本,还是人要吃饭。”
庞德公感叹道:“如果人人都能吃得饱饭,人人都可以读书的话,那么那些世家大族,又凭什么敢视百姓如野草呢?”
沉晨在这一瞬间忽然正色了起来,起身认真向庞德公拱手说道:“多谢庞公为我解惑。”
庞德公饶有兴趣地看着他道:“你明白了些什么?”
沉晨说道:“我明白了这个世界为什么会不公,这个天下为什么会变成这样。”
“为什么呢?”
庞德公问。
“是因为底层百姓连吃饱都已经很困难,所以才命贱如草。而且古代先贤传下来的典籍,都被世家门阀掌控,百姓没有了上升的通道,他们也无法改变自己穷困潦倒的命运。”
沉晨回答道:“朱门酒肉臭,路有冻死骨。黄巾之乱的根源,不就是因为百姓们田地被世家豪族占据,不得已只能造反来为自己谋一条生路吗?”
庞德公赞赏道:“你能认识到这一点,非常好,我也是看了很多书,见了很多人,走了很多地方,多年之后才明白这个道理,那么你觉得,这样的一个世道,能否改变呢?”
“我觉得能。”
沉晨说:“如果有一个人出现,稳定天下乱局,想办法提高地里的产量,然后将知识无私地教授给所有百姓,那么这个世界肯定会变得更好。”
“很难。”
庞德公摇摇头:“我想了很多年,都想不出解决的办法。所以刘表几次请我出仕,我都不愿意去。因为我知道,我也改变不了这一切。我只能在这里偶尔教书,自己耕作,却庇护不了任何人。”
关于这个问题,刘表和庞德公也讨论过。刘表希望庞德公出山帮助他,这样就能够保全天下人。
但庞德公却认为,每个人都有每个人的归宿,自己无能力改变这一切,所以还不如乐于清贫自在地好。因此最终选择了保全小我,而没有选择出仕。
在这一点上诸葛亮就和他不同,虽然诸葛亮也清楚刘备的实力太弱小,成功的可能性微乎其微,可为了心中的理想,依旧不可为而为之。
或许庞德公比诸葛亮看得更清楚这个世界的本质,但至少在这份大义大勇之上,诸葛亮要超过庞德公这位曾经教过他的老师。
“庞公是因为对这个世界已经失望了,觉得自己无法改变才只想隐居起来,可我恰恰相反。”
沉晨昂起脑袋,目光炯炯地看着他:“我坚信这个世界会有跟我一样善待百姓,坚持自己心中那份使命的人出现。”
庞德公长叹道:“后生可畏,希望你能始终如一,坚守自己心中的这份信念吧。”
“我会的。”
沉晨重重地点点头,在这一刻,他明白了汉末阶层运行的逻辑和规律,也就明白了该怎么打破这个固有的社会秩序。
公正在家里吃饭,下午晡时是吃饭的点,听说沉晨和诸葛亮前来拜访,他就让他们进来。
两个人手里都提了礼物,厅内庞德公与夫人还有儿子庞山民儿媳诸葛氏一起。
“阿弟,你怎么来了?”
诸葛氏很惊讶。
历史上诸葛亮与庞德公认识,就是在二姐嫁给庞山民之后。
所以他与庞德公也算是亲戚。
诸葛亮就说道:“是阿晨有些问题想请教庞公,我陪他一起来。”
沉晨把手里的礼物交给仆人,拱手向庞德公道:“庞公,冒昧打扰了。”
庞德公大概五十岁上下,看着像四十来岁,很是和蔼,笑着说道:“一起吃点?”
“之前与徐庶庞统他们一起吃过了。”
沉晨回答道。
庞德公点点头说道:“那你们先去厅里等一等。”
两个人就告退出去,在外厅等候。
大概十多分钟后,庞德公才走出来,盘膝坐在厅内席上。
二人起身见礼。
庞德公摆摆手,示意他们坐下,然后才问道:“有什么事吗?”
沉晨就把事情说了一遍,末了又问道:“我想问庞公,百姓死活真的没那么重要吗?”
庞德公想了想,说道:“重要,但也不重要。”
“为什么呢?”
沉晨问。
庞德公就说道:“天下承平时,朝廷需要百姓种粮食来维持国家生计,因而民贵社稷次之。可天下大乱时,连社稷与君都已经保不住,无数饥饿的百姓就成为了负担,所以就变得不重要。”
沉晨思索道:“所以天下承平的时候,国家还能够维持法度。但天下大乱时,国家法度不再,人命就也如同草芥。”
庞德公说道:“《礼记》曾云:“物有本末,事有终始。知所先后,则近道矣。”国家崩坏而法制不存,人为了活命,什么事情都做得出来。因而我们没办法从道德上谴责别人屠戮百姓,而只能说他为人残暴罢了。”
“那么曹操屠杀徐州那么多人,公也以为,他将来会能够辅左天子,成为周公霍光?”
沉晨反问。
庞德公摇摇头:“我不是曹操,亦不知道他会怎么想。我只能告诉你,至少天子现在在许昌,那么曹操就手握正统而可网罗天下。那他屠杀百姓的事情,人们就会选择将它遗忘。”
“为什么呢?”
“《六韬》不是说过吗?天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。”
“那么造成这一切的根源,是因为权势?”
“也可以这么说。”
“可如果那些被屠杀的人当中,有那些追逐权势的人的亲属家卷,他们也会如此吗?”
“世家大族,皆是如此。舜杀鲧而禹仕于舜,卫侯杀元角而元咺忠于卫侯,家族若想兴旺,非权势所不能也。”
“我明白了。”
沉晨大概也懂了这个时代的价值观。
对于世家门阀来说,家族的利益高于一切,特别是汉末魏晋时期,门阀政治才是当时社会的主流。
所以百姓的死活在世家门阀眼中,什么都不是。
因为他们为了家族利益,即便是出仕于仇人,也是无所谓的事情。
比如孙策攻破庐江,几乎灭了陆氏满门。可陆逊还是出仕于东吴,为孙氏鞠躬尽瘁。
曹操杀了周不疑,他舅舅刘先屁都不敢放一个,后来还当上魏国尚书令。
为了权势连亲人的仇恨都可以放下,与自己无关的百姓死了,又跟他们有什么关系呢?
所以还是那句话。
人命在古代这个社会,就像是金字塔,只有身份尊贵的人才重要。
金字塔底层的人,不过是一堆生产资料用的牛马罢了。
沉晨得到了庞德公的指点,也算是明白了这个时代那些世家大族们的秉性,明悟了很多东西。
他思索了一会儿,问道:“有没有办法,让百姓受到重视起来呢?”
“有。”
庞德公说道:“如果能够安定下来,百姓能够生产更多的粮食,为上位者供奉更多的钱粮,他们才会被重视,只不过也许那会变成一种财产罢了。”
“生产力。”
沉晨这下终于明白了高中政治学到的内容解释。
庞德公好奇问道:“何谓生产力?”
沉晨就说道:“是指地里的产量,曹操屠杀百姓,一是要阻拦袁术北上,二是军中无粮,所以犯杀徐州男女老少数十万,劫掠粮草以解决缺粮的问题。如果地里的产量更多,粮食更足,也许他就不会这样做了。”
之前分析曹操是为了阻止袁术北上,但另外一个原因也不能忽视,那就是粮草不足的问题。
如果曹操粮食够的话,他完全没必要搞屠杀,直接像后来汉中和淮南搞大迁徙就行。
所以归根到底,依旧是生产力的问题。
后世因为物资充沛,生产力足够,很多人都忽视了什么叫饭都吃不饱,什么叫物资贵乏到饿殍遍野。
即便是沉晨穿越过来后,也算是衣食无忧,因此他没有第一时间想到这点也正常。
不过经过庞德公提点,倒是想了起来。
黄门亭通过沤肥技术粮食不缺。
可天下不是处处黄门亭,中原战乱没有一个合适的种田环境,到处都有大饥荒。
要是生产力够的话,或许曹操没必要非得靠搞大屠杀来解决他的危机。
“是啊,问题的根本,还是人要吃饭。”
庞德公感叹道:“如果人人都能吃得饱饭,人人都可以读书的话,那么那些世家大族,又凭什么敢视百姓如野草呢?”
沉晨在这一瞬间忽然正色了起来,起身认真向庞德公拱手说道:“多谢庞公为我解惑。”
庞德公饶有兴趣地看着他道:“你明白了些什么?”
沉晨说道:“我明白了这个世界为什么会不公,这个天下为什么会变成这样。”
“为什么呢?”
庞德公问。
“是因为底层百姓连吃饱都已经很困难,所以才命贱如草。而且古代先贤传下来的典籍,都被世家门阀掌控,百姓没有了上升的通道,他们也无法改变自己穷困潦倒的命运。”
沉晨回答道:“朱门酒肉臭,路有冻死骨。黄巾之乱的根源,不就是因为百姓们田地被世家豪族占据,不得已只能造反来为自己谋一条生路吗?”
庞德公赞赏道:“你能认识到这一点,非常好,我也是看了很多书,见了很多人,走了很多地方,多年之后才明白这个道理,那么你觉得,这样的一个世道,能否改变呢?”
“我觉得能。”
沉晨说:“如果有一个人出现,稳定天下乱局,想办法提高地里的产量,然后将知识无私地教授给所有百姓,那么这个世界肯定会变得更好。”
“很难。”
庞德公摇摇头:“我想了很多年,都想不出解决的办法。所以刘表几次请我出仕,我都不愿意去。因为我知道,我也改变不了这一切。我只能在这里偶尔教书,自己耕作,却庇护不了任何人。”
关于这个问题,刘表和庞德公也讨论过。刘表希望庞德公出山帮助他,这样就能够保全天下人。
但庞德公却认为,每个人都有每个人的归宿,自己无能力改变这一切,所以还不如乐于清贫自在地好。因此最终选择了保全小我,而没有选择出仕。
在这一点上诸葛亮就和他不同,虽然诸葛亮也清楚刘备的实力太弱小,成功的可能性微乎其微,可为了心中的理想,依旧不可为而为之。
或许庞德公比诸葛亮看得更清楚这个世界的本质,但至少在这份大义大勇之上,诸葛亮要超过庞德公这位曾经教过他的老师。
“庞公是因为对这个世界已经失望了,觉得自己无法改变才只想隐居起来,可我恰恰相反。”
沉晨昂起脑袋,目光炯炯地看着他:“我坚信这个世界会有跟我一样善待百姓,坚持自己心中那份使命的人出现。”
庞德公长叹道:“后生可畏,希望你能始终如一,坚守自己心中的这份信念吧。”
“我会的。”
沉晨重重地点点头,在这一刻,他明白了汉末阶层运行的逻辑和规律,也就明白了该怎么打破这个固有的社会秩序。